Таверна Героев

Последние темы

» Новости из России
автор Павлович Ср 7 Ноя - 6:22

» Страницы истории
автор magician Чт 22 Фев - 9:27

» Ukraine...
автор Котофф II Пн 19 Фев - 15:38

» С миру по нитке
автор Котофф II Пт 9 Фев - 17:03

» Поздравляем!
автор Котофф II Вс 7 Янв - 14:21

» Новости с Украины.
автор magician Вт 5 Дек - 21:21

» Что ждет Россию?
автор Котофф II Вс 19 Ноя - 9:13

» Либереастия и прочая педерастия.
автор Котофф II Пн 23 Окт - 16:32

» Преступления прошлого века о которых говорить запрещено.
автор magician Пн 2 Окт - 23:21

» СЕПАРАТИЗМ
автор magician Вс 6 Авг - 8:49

» Путин В.В..
автор Котофф II Пт 2 Июн - 16:22

» Флудилка
автор magician Вс 7 Май - 17:20

» Музыка для души
автор Ярополк Владимирович Пт 5 Май - 22:45

» Будет ли объединение наших стран: вот в чем вопрос.
автор Котофф II Пт 5 Май - 17:00

» Россия в Сирии.
автор Котофф II Пн 17 Апр - 16:32

» Америка в цифрах
автор Котофф II Сб 15 Апр - 9:36

» Новости из России
автор Ярополк Владимирович Пт 14 Апр - 20:22

» Светлая память...
автор Премудрая Сб 8 Апр - 16:57

» Ну? Кто смелый сказать Премудрой правду в глаза?
автор Holy Ср 22 Мар - 18:02

» Кому что снилось
автор Премудрая Пт 10 Фев - 17:40

» Стихи, которые запали в душу.
автор Премудрая Чт 22 Дек - 12:47

» Всё о футболе
автор fosgen Ср 14 Дек - 18:54

» Вспомним ГКЧП
автор Премудрая Пн 5 Дек - 19:21

» Тема для "патриотов"Украины
автор Котофф II Вс 4 Дек - 12:18

» Кухня
автор Котофф II Вс 16 Окт - 19:28


Вы не подключены. Войдите или зарегистрируйтесь

Страницы истории

На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Следующий

Перейти вниз  Сообщение [Страница 5 из 9]

101 Re: Страницы истории в Пн 4 Июн - 1:37

Прапорщик Задов


ума палата
Bosun пишет:почему не пишешь куда шел Тирпиц, и почему он туда не дошел. Ну ка, блесни умом.

ха, не смеши меня, это ты считаешь загнал меня в угол?!)) да ты школьник против меня! опять я должен разжёвывать тебе азбучные истины за 5-й класс средней школы - Тирпиц шел на конвой, а не дошёл он туда только потому, что Редер посчитал, что если операция затянется дольше чем до 1:00 6 июля, то союзный флот имеет шансы перекрыть пути отхода германским кораблям, в 21:32 адмирал Шнивинд получил приказ прервать операцию.

А может ты считаешь себя умнее начальника отдела Института военной истории МО РФ, кандидата исторических наук Морозова М.Э., который научно обосновал почему Лунин не попал в Тирпиц: "Атака германского линкора «Тирпиц» советской подводной лодкой «К-21» 5 июля 1942 г. до сих пор является одним из наиболее дискуссионных эпизодов в истории советского ВМФ в Великой Отечественной войне. Суть дискуссии сводится к вопросу: поразил ли командир «К-21» капитан 3 ранга Н.А. Лунин «Тирпиц» торпедой или нет. При этом с легкой руки писателя-мариниста В.С. Пикуля в качестве доказательной базы фигурируют различные косвенные рассуждения о нечистоплотности немецких моряков при ведении боевой документации – ведь противная сторона факт торпедирования категорически отрицает. Давайте попытаемся, абстрагировавшись от «политических» рассуждений, разобрать атаку «К-21» с точки зрения тактики и техники.
«К-21» вступила в строй Северного флота 10.9.1941. В связи с началом войны ее экипаж не проходил положенного курса боевой подготовки, ограничившись сдачей лишь вступительных задач курса подготовки подводных лодок КПЛ-41.
Торпедная атака осложнялась следующими факторами: - Исключительно хорошими условиями видимости и малым (2-3 балла) волнением, при котором бурун от поднятого перископа мог просматриваться с большого расстояния; - Случайным сближением в начале атаки двух эсминцев и подлодки на дистанцию 20-50 кбт; - Отсутствием у командира «К-21» (как и у любого другого командира советского подводного флота) опыта атаки быстро движущихся целей с сильным охранением; - Незнанием Н.А. Луниным истинных возможностей немецкой гидроакустической аппаратуры и противолодочного оружия, и возникшими, как следствие, опасениями за судьбу корабля и экипажа. Все это заставило осуществлять подъем перископа на весьма короткие промежутки времени, что не позволило организовать удовлетворительного наблюдения за целью.
Согласно донесению Лунина он производился из всех четырех кормовых торпедных аппаратов с дистанции 18-20 кбт, временным интервалом 4 сек, при угле упреждения 28°, угле встречи – 100°. Скорость цели определялась в 22 узла, а ее истинный курс в 60°. Из сопоставления с немецкими материалами известно, что в момент атаки эскадра шла со скоростью 24 узла курсом 90°. Столь значительная погрешность в определении элементов движения цели (ЭДЦ) объяснялась вышеизложенными факторами, а также тем обстоятельством, что из-за крайне малого времени подъемов перископа ЭДЦ определялись командиром «К-21» глазомерно. Залповая стрельба с временным интервалом обеспечивала перекрытие погрешностей в определении ЭДЦ только в тех случаях, когда ошибка в определении курса не превышала 10°, а в определении скорости – 2 узлов. Следует отметить и то, что в соответствии с действующими таблицами Лунину следовало стрелять с интервалом не в 4, а в 14 сек. Выбрав меньший интервал, командир, очевидно, старался сократить время нахождения на боевом курсе и быстрей уйти на глубину.
Вторым отрицательным моментом являлась большая дистанция, с которой подлодка производила залп. Если в момент залпа лодка и линкор шли примерно перпендикулярно расположенными относительно друг друга курсами, а дистанция составляла 18-20 кбт, то торпедам предстояло пройти около 18,5-19 кбт. На самом деле из-за грубой ошибки с определением истинного курса цели «К-21» и «Тирпиц» шли расходящимися курсами, и угол встречи должен был составить не 100, а около 130°. При этом торпедам было необходимо пройти около 23,8 кбт. Максимальная дальность хода торпед 53-38 с той установкой режима, которой стреляла лодка, составляла 4000 м (21,6 кбт). Стрельба с такой дистанции стала прямым следствием неверного выбора боевого курса, что в свою очередь объяснялось той поспешностью, с которой Лунину пришлось менять решение на атаку в 17.50-17.53."


Но куда уж Морозову до тебя, ты вон начитался фантазёра Пикуля и козыряешь теперь типа крутыми познаниями, не те книжки читаешь, садись, двойка [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Bosun пишет:Для думающих форумчан. полковнику не читать.

Ольга Тонина

ты думаешь кроме нас двоих здесь кому-то ещё интересно попал Лунин или нет? наивный)


_____________________
«Организованный «Единой Россией» общественный контроль сдерживает рост цен на тарифы ЖКХ, не даёт разгуляться тем безответственным дельцам, которые необоснованно задирают расценки на услуги». Д.Медведев на съезде "Единой России" 24.09.2011

102 Re: Страницы истории в Пн 4 Июн - 1:42

vovansokol-shilov

avatar
гений словесности
Мне интересно!

103 Re: Страницы истории в Пн 4 Июн - 1:54

Прапорщик Задов


ума палата
vovansokol-shilov пишет:Мне интересно!

запасайся попкорном [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение] [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]


_____________________
«Организованный «Единой Россией» общественный контроль сдерживает рост цен на тарифы ЖКХ, не даёт разгуляться тем безответственным дельцам, которые необоснованно задирают расценки на услуги». Д.Медведев на съезде "Единой России" 24.09.2011

104 Re: Страницы истории в Пн 4 Июн - 2:08

Fetisov

avatar
ума палата
"После неоднократных атак с воздуха и с моря «Тирпиц» был потоплен на стоянке в Тромсё 12 ноября 1944 года в результате авианалёта с применением сверхтяжелых пятитонных бомб «Толлбой»."

"В день выхода линкор был атакован советской подводной лодкой «К-21» под командованием Н. А. Лунина. Лодкой был произведён залп из четырёх кормовых торпедных аппаратов. Экипаж лодки непосредственно результат атаки не наблюдал, однако слышал 2 сильных взрыва и серию взрывов послабее. Лунин в своем докладе предположил, что взрывы объясняются попаданием торпед в линкор, одновременно допуская вероятность того, что торпеды попали в один из эсминцев эскорта...".

"Российский историк М. Э. Морозов доказал, что из-за неправильного определения элементов движения цели, большого угла встречи и слишком большой дальности залпа, немецкие корабли даже теоретически не могли получить попаданий, а услышанные взрывы объясняются подрывом торпед при ударах о грунт либо отдаленными взрывами глубинных бомб, сбрасываемых судами конвоя".

http://www.orda2000.ho.ua/

105 Re: Страницы истории в Пн 4 Июн - 2:29

Bosun

avatar
ума палата
Боже ну и тупица, что ты что твой Морозов. И вообще причём здесь Пикуль?
Читай что пишут моряки , а не историки. Ещё скажи что ты больше понимаешь в подводных делах, чем старпом К-21 Ужаровский.
Как можно рассуждать о вещах в которых ни бельмеса не смыслишь?

Fetisov пишет:, а услышанные взрывы объясняются подрывом торпед при ударах о грунт либо отдаленными взрывами глубинных бомб, сбрасываемых судами конвоя".
Сразу видно что историк пишет. Повеселило.

106 Re: Страницы истории в Пн 4 Июн - 3:11

Fetisov

avatar
ума палата
Bosun пишет:Сразу видно что историк пишет. Повеселило.

Веселись дальше.

"В журнале боевых действий Северного флота 05.07.42 г. зафиксировано донесение командира ПЛ «К-21»:

«Весьма срочно, по флоту.В 18-00 широта 71 град. 25 мин. N, долгота 23 град.40 мин. Ost атаковал корабли противника в составе линкоров «Тирпиц», «Шеер» и восьми эсминцев. Вышел в атаку на линкор «Тирпиц», слышал два взрыва. Командир «К-21» Лунин».

Лодка ещё не вернулась в базу ,но 08 07. 42г Совинформбюро..сообщило: «В Баренцевом море одна из
наших подводных лодок атаковала новейший немецкий линкор «Тирпиц», попала в него двумя торпедами и нанесла линкору серьёзные повреждения».

Это несколько поспешное сообщение, основанное исключительно на предположении, сыграло в дальнейшем негативную роль, ибо после столь уверенного заявления на весь информационный мир, у командования Северного флота не было иного выбора, как упорно стоять на своей весьма слабой версии попадания торпед в борт линкора, нанесения ему серьёзных повреждений и на многие десятилетия оставаться её заложниками.

В результате мы поставили себя в крайне уязвимое положение не только в глазах историков всего мира, но и прежде всего в глазах самих россиян."


"Из отчёта Н.А.Лунина : «18-01 произвели четырёхторпедный залп с интервалом выхода торпед 4 секунды, дистанция 17-20 каб., считая скорость линкора 22 узла. Головной миноносец охраны линкора «Тирпиц» резко ворочал влево на обратный курс
и я опасался, что он идёт на лодку. С выходом первой торпеды опустил перископ и с выходом последней загнал лодку на глубину, увеличил ход до полного. Через 2мин.15сек. из отсеков, а также акустиком было доложено о взрыве двух торпед, ожидаемых взрывов глубинных бомб не последовало.»

"Представленный письменный отчёт Н.А.Лунин закончил выводами:

«Попадание двух торпед при атаке линкора «Тирпиц» считаю достоверным, это должно быть подтверждено разведкой, в то же время допускаю возможность, что головной миноносец, повернувший в момент выстрела на контркурс с линкором, перехватил торпеды на себя. В пользу этого предположения свидетельствуют последующие взрывы».(ЦВМА, ф.112,д 1497,л.467-468)

Предположение Лунина о миноносце, перехватившем торпеды на себя, полностью исключает попадание торпед в линкор, чем ставит руководство флота в сложное положение, поспешившее объявить о попадании двух торпед в «Тирпиц».

Естественно вывод командира «К-21» Лунина потребовалось оперативно изменить, что и было сделано в интерпретации командира бригады Н.И.Виноградова, о чём автор книги предпочёл промолчать."

"Как видим затруднение было легко преодолено тем, что миноносец, согласно вывода Виноградова – Лунина перехватил не две торпеды в первоначальном варианте, а одну, и вместо одной поражённой цели по предположению Лунина были поражены сразу две.

Именно второй вариант вывода получил поддержку Военного совета флота и явился основанием засчитать подводной лодке «К-21» как замечательный боевой успех торпедный удар по «Тирпицу», а также потопление вражеского миноносца.

В итоге имеем два варианта одного документа, хранящихся в разных делах ЦВМА. Подобная двойственность только усугубляет сомнения. Версия потопления вражеского миноносца изначальна крайне слаба. Взрывы двух торпед были зафиксированы ровно через 2 мин. 15сек. Минимальное безопасное расстояние между миноносцем сопровождения и линкором при следовании сложным противолодочным зигзагом не менее 6-7 кабельтовых, что видно на приведённой автором схеме маневрирования на странице 140.

Примерно на эту величину путь перехваченной торпеды миноносцем, находившимся между лодкой и линкором, должен быть короче, а прозвучавшие взрывы торпед иметь разницу по времени не менее 40-45 секунд. Именно поэтому, ввиду явной несостоятельности этой версии, через десятилетия, на официальном уровне о потоплении миноносца больше не упоминается, сосредоточив основное внимание на повреждении линкора «Тирпиц».

Цитирую : «Командир подводной лодки «К-21» капитан второго ранга Н.Лунин получил приказ - атаковать фашистских пиратов. Умело маневрируя лодкой, он пропустил над собой миноносцы, вовремя всплыл и атаковал линкор двумя торпедами. «Тирпиц» получил серьёзные повреждения и повернул на свою базу. Караван транспортов благополучно пришёл в Мурманск. Лунину было присвоено звание Героя Советского Союза».

Вызывает большой интерес описание «атаки века» контр-адмирала В.Л.Ужаровского, бывшего командира БЧ-2-3 ПЛ «К-21».

Цитирую: «Залп был выполнен, торпеды вышли, лодка нырнула на глубину. Все замерли и стали внимательно вслушиваться. Раздался первый взрыв, СЕКУНД ЧЕРЕЗ 20 – 30 ПОСЛЕ НЕГО второй, потом пауза и ещё три раскатистых взрыва. Как было установлено впоследствии первым взорвался эсминец, который сразу же и затонул.
Второй взрыв – попадание торпеды в линкор, в результате чего была выведена из строя одна из его трёх машин. Ну а три последних взрыва оказались разрывами глубинных бомб тонущего эсминца».

В интерпретации адмирала взрывы торпед теперь прозвучали именно с тем недостающим интервалом, о чём я писал выше, но что совершенно не соответствует ни записям приведённого вахтенного журнала, ни с отчётом Н.А. Лунина.

Цитирую: «18-02, четыре мягких толчка – все четыре торпеды вышли. Лунин перископа не опустил, хочет лично наблюдать результаты. Вот один из охранявших «Тирпиц» эсминец резко повернул на лодку и тут же получил в борт торпеду. Взрыв пришёлся на середину корпуса – он моментально разломился, через мгновение – ещё один взрыв. Попадание в «Тирпиц»! Лодка погрузилась: ждали атаки кораблей охранения. Но всё тихо, шумы отдаляются к югу. Немцы повернули на курс к глубоким норвежским фиордам. ( З.М. Арванов «Подводной войны рядовые», Мурманск, 1979 г.стр. 84)

Изложенное адмиралами не соответствует действительности и является очередной попыткой выдать желаемое за действительное. Разумеется, Лунин результаты торпедной атаки видеть не мог, лодка находилась на глубине, а торпеды прошли мимо цели, немцы их просто не заметили.

Торпедный залп «К-21»,как позже выяснилось, не был зафиксирован ни линкором «Тирпиц», ни кораблями сопровождения, и эскадра, вопреки многочисленным утверждениям, не поворачивала на обратный курс после атаки Лунина, а продолжала следовать тем же генеральным курсом, не сбавляя скорости.

Посланная Луниным радиограмма об атаке линкора была перехвачена и расшифрована.
Немцам стало ясно, что потерян решающий момент операции – внезапность. Через несколько часов по указанию командования эскадра повернула на обратный курс.

Именно к этому выводу пришёл Нарком ВМФ Адмирал флота Советского Союза Н.Г.Кузнецов, что упорно игнорируют вышеназванные адмиралы вместе с автором книги.


_____________________
Все только начинается!
http://www.orda2000.ho.ua/

107 Re: Страницы истории в Пн 4 Июн - 9:38

Прапорщик Задов


ума палата
Fetisov пишет:Именно к этому выводу пришёл Нарком ВМФ Адмирал флота Советского Союза Н.Г.Кузнецов, что упорно игнорируют вышеназванные адмиралы вместе с автором книги.

из этой же компании и Босун, за отсутствием аргументации у него остаются только оскорбления: "вы все вокруг тупицы - один я дартаньян", вдишь ли в чём тут проблема, человек вырос и воспитывался на советской патриотической пропаганде, которая часто грешила на истину в целях приукрашивания наших побед (взять например ту же легенду о 28 панфиловцах или о грандиозной танковой битве под Прохоровкой), и вот представь ты всю жизнь жил и верил , что мы "самые-самые", а тут бац и говорят, что тебя всё это время разводили, всё было по другому, конечно у него сразу же сработало внутреннее сопротивление, так как его психика не готова к такому удару, для его нервной системы это микротравма,


_____________________
«Организованный «Единой Россией» общественный контроль сдерживает рост цен на тарифы ЖКХ, не даёт разгуляться тем безответственным дельцам, которые необоснованно задирают расценки на услуги». Д.Медведев на съезде "Единой России" 24.09.2011

108 Re: Страницы истории в Пн 4 Июн - 13:05

Bosun

avatar
ума палата
Полковник пишет:
Долго слова такие умные искал или перепечатал свой диагноз?
В данном случае, ты всего лишь подтвердил свою зомбированность либерастическими идеями и для тебя , как для поколения Пепси, ничего святого нет, кроме как обосрать свою страну её историю и людей творивших её. Выпячивая себя эдаким борцом за какую то свободу и дерьмократию. Ты просто моральный Урод и ничего более, планктон плывущий куда прикажут.


Касаемо Лунина, оставайся при своём мнении вместе с историком. Моряки ведь не понимают ничего, только какой то Морозов всё знает. Боритесь далее за истину, она где то рядом.

109 Re: Страницы истории в Пн 4 Июн - 13:32

rerik

avatar
ума палата
Полковник пишет:(взять например ту же легенду о 28 панфиловцах или о грандиозной танковой битве под Прохоровкой)
Ну что вы все к учебнику Истории за 4 класс цепляетесь,ну почитай других советских авторов,таких примеров ,как с Панфиловцами было множество. Легенды не рождаются на пустом месте..это же не сказки.


_____________________
Ворон ворону глаз не выклюет.

110 Re: Страницы истории в Пн 4 Июн - 14:04

Fetisov

avatar
ума палата
Bosun пишет:ты всего лишь подтвердил свою зомбированность либерастическими идеями и для тебя , как для поколения Пепси, ничего святого нет, кроме как обосрать свою страну её историю и людей творивших её.

1. Зомбированность комидеями как раз у тебя, а у него - попытка разобраться.

2. Лунин - молодец, никто его боевых заслуг не умаляет. Честно написал, что предположительно попал. А уж мастера "докладывать" и творцы мифов потом и расстарались, дело обычное. Хорошо еще Лунина не распяли потом, как Маринеско.

3. Мифы приносят реальный вред своими "воспитательными" целями. Понятно, что "панфиловцев" не 28 и роль политрука тут не совсем такая - неважно. Там воевали, страдали, погибали - война, есть война. Совсем другой аспект - пропаганда и лицемерие.

4. Либерализм - совсем не враг, который покушается на "святое". В чем "святость"? Святой - это светлый, индивидуалист достигший верхнего уровня, а не зомби, который в "Борьбе за дело Ленина и Сталина - всегда готов!".
Это "готовность" сегодня породила "пояса шахидов" (бывший Матросов и Гастелло).

5. Этот "вечный аргумент" коммунистов ВОВ, которую при их горячем участии и развязали, обрушив на невинные головы кучу страданий, давно никого не впечатляет. И когда речь о советских достижениях - тут же выплывает "подвиг Партии и ЕЕ народа". Для этого и мифы множественные были созданы.


_____________________
Все только начинается!
http://www.orda2000.ho.ua/

111 Re: Страницы истории в Пн 4 Июн - 14:05

Fetisov

avatar
ума палата
rerik пишет:как с Панфиловцами было множество. Легенды не рождаются на пустом месте..это же не сказки.

Это так и есть, только "сказки" всегда создаются с определенной целью и у них есть авторы. И это не народ.


_____________________
Все только начинается!
http://www.orda2000.ho.ua/

112 Re: Страницы истории в Пн 4 Июн - 14:10

Fetisov

avatar
ума палата
Полковник пишет: конечно у него сразу же сработало внутреннее сопротивление, так как его психика не готова к такому удару, для его нервной системы это микротравма,

Не только у него. Мы, в какой-то степени, все таковы. Если хорошо покопаться в себе и найти на каких "столпах" держится наше мировозрение, то с удивлением узнаешь, что большинство "краеугольных камней" понимания Мира сидит в нас с "детского сада", когда любая информация становилась истиной.


_____________________
Все только начинается!
http://www.orda2000.ho.ua/

113 Re: Страницы истории в Пн 4 Июн - 15:23

Прапорщик Задов


ума палата
Fetisov пишет:Не только у него. Мы, в какой-то степени, все таковы.

согласен


_____________________
«Организованный «Единой Россией» общественный контроль сдерживает рост цен на тарифы ЖКХ, не даёт разгуляться тем безответственным дельцам, которые необоснованно задирают расценки на услуги». Д.Медведев на съезде "Единой России" 24.09.2011

114 Re: Страницы истории в Пн 4 Июн - 15:36

Прапорщик Задов


ума палата
Bosun пишет:Долго слова такие умные искал

у меня высшее образование по этим словам

Bosun пишет:ты всего лишь подтвердил свою зомбированность либерастическими идеями

ложь


_____________________
«Организованный «Единой Россией» общественный контроль сдерживает рост цен на тарифы ЖКХ, не даёт разгуляться тем безответственным дельцам, которые необоснованно задирают расценки на услуги». Д.Медведев на съезде "Единой России" 24.09.2011

115 Re: Страницы истории в Пн 4 Июн - 16:00

rerik

avatar
ума палата
Fetisov пишет:Это так и есть, только "сказки" всегда создаются с определенной целью
Ну в чем цель сказок о героях ,они плохому учат или нет?


_____________________
Ворон ворону глаз не выклюет.

116 Re: Страницы истории в Пн 4 Июн - 23:53

Fetisov

avatar
ума палата
rerik пишет:Ну в чем цель сказок о героях ,они плохому учат или нет?

Они не учат. Как можно научить закрыть телом пулемет?

Каждая человеческая жизнь ценна. Она обладает собственным смыслом и целью. И если народные сказки, притчи помогают настроить сознание, то государственные мифы замыкают ценность на себе. Личность - ничто, общество (читай управление) - все!

Примеры, кто и как себя ведет в катастрофах, стихийных бедствиях, войнах - безполезны, если это просто не обучающая программа, где важно умение, а не "души прекрасные порывы". А "порывы" нужны властям, чтобы не думали, а свершали... вот как Герои ВОВ.

А государство, при всей "любви" к героике ВОВ, до сих пор должно ветеранам и осталось множество безыменных захоронений, а то и забытых. И стыд и позор, что немцы приезжали сюда и каждому своему павшему крест поставили, а наши только за гранитные памятники в республиках воюют, которые кроме пропаганды вобще никакого значения не имеют.


_____________________
Все только начинается!
http://www.orda2000.ho.ua/

117 Re: Страницы истории в Вт 5 Июн - 1:29

Премудрая

avatar
Admin
Fetisov пишет:только "сказки" всегда создаются с определенной целью и у них есть автор
Я даже знаю, кто автор этих сказок)
Fetisov пишет:а наши только за гранитные памятники в республиках воюют, которые кроме пропаганды вобще никакого значения не имеют
Ну, положим, не только пропаганда. Для большинства это святыни. Хотя и пропаганда, безусловно. Оставь мы без реакции суету вокруг памятников, тут же рупор западной пропагадны господин Фетисов заявил бы, что мы даже памятники свои защитить не можем, не то, что ветеранов. Фетисов, а вы, кстати, не в курсе, что ветераны неплохую пенсию в России получают? Что одиноким ветеранам социальные службы продукты на дом приносят?


_____________________
Делай что должно, и будь что будет.

118 Re: Страницы истории в Вт 5 Июн - 1:32

Премудрая

avatar
Admin
Fetisov пишет:а наши только
Что ж за патология такая у вас, господин Фетисов? Нам таких не надо...


_____________________
Делай что должно, и будь что будет.

119 Re: Страницы истории в Вт 5 Июн - 2:35

Fetisov

avatar
ума палата
Премудрая пишет:Нам таких не надо...

"Мы" - это еще не только "Вы", хотя Вы себя с Кремлем идентифицируете. Не плодите "врагов" в голове, вам их и так постоянно подбрасывают.

За "пайки" и пенсии - большая благодарность "Партии". Теперь это нетрудно, сколько там их осталось, ветеранов... Особенно по селам, где нет ТВ журналистов им классно живется.

"Святыни" в виде шпилей торчащих по городам "Неизвестному воину", могилу которому не потрудились найти...

Я ничего не заявляю, чтобы что-то просто доказать. Я говорю, что власть у вас дерьмо, а Вы говорите, что страна великая зато. Это совсем разные вещи и одно другое не перекрывает.

Я, например, согласен, чтобы за незанятое "первое место" в мире сохранить жизни людей, а Вы, видимо - нет. Вот все сводится именно к этому у "ваших".


_____________________
Все только начинается!
http://www.orda2000.ho.ua/

120 Re: Страницы истории в Вт 5 Июн - 2:36

rerik

avatar
ума палата
Fetisov пишет:Как можно научить закрыть телом пулемет?
Спасая друзей товарищей можно,(ведь человеческая жизнь бесценна),а самопожертвование не только на войне встречается,но и в мирной жизни(при авариях,пожарах,катастрофах природных и т.д),это есть даже не только у людей, но и у животных.Человеческая жизнь не прекращается после смерти тела,душа бесмертна,может вы и поймете это, а может нет.А памятники погибшим в войне в наших краях в полном порядке,даже в маленьких деревнях и там часто лежат цветы.Люди помнят и чтят отдавших жизнь, за то чтоб другие жили. Вот был в Белозерске памятник стоит ,и все по фамильно перечислены и цветы по всему периметру.А по краям пластины из нержавейки ,где перечислены все города откуда родом герои.Там много Российских и Украинских названий городов.Плечом к плечу войны сражались и не делили кому, что защищать.Я все сфотографировал меня это тронуло.


_____________________
Ворон ворону глаз не выклюет.

121 Re: Страницы истории в Вт 5 Июн - 5:20

Слепой Могильщик

avatar
Admin
Fetisov пишет:Я говорю, что власть у вас дерьмо, а Вы говорите, что страна великая зато.
"Я люблю свою Родину- но ненавижу свое Государство" - не помню, кто сказал - но очень точно.


_____________________
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
http://taverna.2x2forum.ru

122 Re: Страницы истории в Вт 5 Июн - 7:25

Fetisov

avatar
ума палата
Озвучил Задорнов.


_____________________
Все только начинается!
http://www.orda2000.ho.ua/

123 Re: Страницы истории в Вт 5 Июн - 7:36

Fetisov

avatar
ума палата
rerik пишет:Спасая друзей товарищей можно,(ведь человеческая жизнь бесценна),а самопожертвование не только на войне встречается

Вот именно - встречается, этому не учат. А когда учат - взрыв в Домодедово. Нравится?

rerik пишет:Человеческая жизнь не прекращается после смерти тела,душа бесмертна,может вы и поймете это, а может нет

Я знаю это, но и ценна она тем не менее.

rerik пишет:Вот был в Белозерске памятник стоит ,и все по фамильно перечислены и цветы по всему периметру.А по краям пластины из нержавейки ,где перечислены все города откуда родом герои.

Очень хорошо, но о не таком памятнике в Грузии и Прибалтике речь шла.


_____________________
Все только начинается!
http://www.orda2000.ho.ua/

124 Re: Страницы истории в Вт 5 Июн - 9:12

Премудрая

avatar
Admin
Fetisov пишет:хотя Вы себя с Кремлем идентифицируете
оййййййййййй... а вы себе с великой масонской ложей.......
Fetisov пишет:За "пайки" и пенсии - большая благодарность "Партии"
предсказуемый прием: то, что нельзя отрицать надо опорочить.
Fetisov пишет:"Святыни" в виде шпилей торчащих по городам "Неизвестному воину", могилу которому не потрудились найти...
прием тот же, парировать не будем....
Fetisov пишет:Я говорю, что власть у вас дерьмо, а Вы говорите, что страна великая зато.
А я говорю, и вы это отлично знаете, что никто и никогда не будет считаться с человеком, который прилюдно глумиться над своими родителяминародом, и с народом который с упоением поливает дерьмом свою власть.


_____________________
Делай что должно, и будь что будет.

125 Re: Страницы истории в Вт 5 Июн - 9:57

Прапорщик Задов


ума палата
Премудрая пишет: Fetisov пишет:Я говорю, что власть у вас дерьмо, а Вы говорите, что страна великая зато.

А я говорю, и вы это отлично знаете, что никто и никогда не будет считаться

И оба сошли где-то под Таганрогом, среди бескрайних полей. И каждый пошел своей дорогой, а поезд пошел своей...))


_____________________
«Организованный «Единой Россией» общественный контроль сдерживает рост цен на тарифы ЖКХ, не даёт разгуляться тем безответственным дельцам, которые необоснованно задирают расценки на услуги». Д.Медведев на съезде "Единой России" 24.09.2011

Спонсируемый контент


Вернуться к началу  Сообщение [Страница 5 из 9]

На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Следующий

Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения