Таверна Героев

Последние темы

» Новости из России
автор Ярополк Владимирович Пн 15 Окт - 19:44

» Страницы истории
автор magician Чт 22 Фев - 9:27

» Ukraine...
автор Котофф II Пн 19 Фев - 15:38

» С миру по нитке
автор Котофф II Пт 9 Фев - 17:03

» Поздравляем!
автор Котофф II Вс 7 Янв - 14:21

» Новости с Украины.
автор magician Вт 5 Дек - 21:21

» Что ждет Россию?
автор Котофф II Вс 19 Ноя - 9:13

» Либереастия и прочая педерастия.
автор Котофф II Пн 23 Окт - 16:32

» Преступления прошлого века о которых говорить запрещено.
автор magician Пн 2 Окт - 23:21

» СЕПАРАТИЗМ
автор magician Вс 6 Авг - 8:49

» Путин В.В..
автор Котофф II Пт 2 Июн - 16:22

» Флудилка
автор magician Вс 7 Май - 17:20

» Музыка для души
автор Ярополк Владимирович Пт 5 Май - 22:45

» Будет ли объединение наших стран: вот в чем вопрос.
автор Котофф II Пт 5 Май - 17:00

» Россия в Сирии.
автор Котофф II Пн 17 Апр - 16:32

» Америка в цифрах
автор Котофф II Сб 15 Апр - 9:36

» Новости из России
автор Ярополк Владимирович Пт 14 Апр - 20:22

» Светлая память...
автор Премудрая Сб 8 Апр - 16:57

» Ну? Кто смелый сказать Премудрой правду в глаза?
автор Holy Ср 22 Мар - 18:02

» Кому что снилось
автор Премудрая Пт 10 Фев - 17:40

» Стихи, которые запали в душу.
автор Премудрая Чт 22 Дек - 12:47

» Всё о футболе
автор fosgen Ср 14 Дек - 18:54

» Вспомним ГКЧП
автор Премудрая Пн 5 Дек - 19:21

» Тема для "патриотов"Украины
автор Котофф II Вс 4 Дек - 12:18

» Кухня
автор Котофф II Вс 16 Окт - 19:28


Вы не подключены. Войдите или зарегистрируйтесь

Для Александра !

На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5

Перейти вниз  Сообщение [Страница 5 из 5]

101 Re: Для Александра ! в Ср 24 Окт - 20:14

vovansokol-shilov

avatar
гений словесности
Fetisov пишет:У матери моей соседки (жила с нами в коммуне) - пол-деревни.

102 Re: Для Александра ! в Ср 24 Окт - 21:39

Fetisov

avatar
ума палата
Тебе весело, Вован?


_____________________
Все только начинается!
http://www.orda2000.ho.ua/

103 Re: Для Александра ! в Ср 24 Окт - 21:40

vovansokol-shilov

avatar
гений словесности
Fetisov пишет:Тебе весело, Вован?
Уже нет.Надоело веселиться!Устал.

104 Re: Для Александра ! в Ср 24 Окт - 21:55

vovansokol-shilov

avatar
гений словесности
Причины голода 1932-33 годов
Краткое содержание мифа

В 1932-1933 году территорию СССР поразил жестокий голод. На Украине, одном из наиболее пострадавших регионов, он известен как «голодомор». В настоящее время широко распространено мнение, что причиной голода стал большой объем изъятого у крестьян зерна и других продуктов.
Примеры использования

«Во время обысков, инициированных сталинской телеграммой, как утверждают свидетели Голодомора, у крестьян забирали любое продовольствие… В мировой историографии факты изъятия нехлебного продовольствия стыдливо умалчиваются, но ведь они — единственное объяснение ужасной смертности»1).
Действительность

Причиной голода действительно стал недостаток хлеба - основного продукта питания советских граждан того времени. Практически все потребляемое в СССР зерно выращивалось внутри страны - в колхозах, совхозах и единоличных хозяйствах. Сельские жители получали зерно напрямую; среди горожан хлеб распределялся по карточной системе из предварительно закупленных у крестьян по фиксированным ценам объемов - хлебозаготовок.

Сильные колебания урожая, форсированное развитие народного хозяйства СССР и борьба за высокий урожай в контексте пятилетнего плана не позволяли корректно оценить объем текущего урожая и найти баланс между требуемым и допустимым объемом заготовок. При этом, несмотря на чрезвычайно жестокое проведение заготовок, собственно план на них неоднократно снижался2), а итоговая цифра заготовленного хлеба оказалась заметно меньше заготовок предыдущего года (как по СССР в целом, так и по отдельным регионам - см. таблицу ниже). Это говорит о том, что наиболее существенную роль в возникновении голода сыграл неурожай, возникший в главных хлебопроизводящих районах страны, а хлебозаготовки только усугубили его.

Точные цифры урожая неизвестны до сих пор (в силу несовершенства статистики того периода - видимо, навсегда). Тем не менее, удается выделить ряд наиболее негативно повлиявших на него факторов.

Для начала отметим, что коллективизация ознаменовалась катастрофическим снижением поголовья скота, в том числе лошадей и быков - основных помощников крестьянина в поле (см. таблицу ниже). Свою роль в этом, безусловно, сыграло решение об обязательном обобществлении всего скота при вступлении в колхоз (впоследствии смягченное), спровоцировавшее многих крестьян на убой лошадей и коров 3). Другой причиной стали активно проводившиеся в конце 20-х годов мясозаготовки, не позволившие восстановить численность поголовья4). Наконец, неоднократно отмечалось, что во вновь образованных колхозах качество ухода за животными резко упало по сравнению с единоличными хозяйствами, что также негативно влияло на численность и работоспособность скота.

Во-вторых, форсированная индустриализация привела к намного большему, чем предполагалось, оттоку людей (особенно - молодых мужчин) в города и промышленные районы. Население городов росло на 2.5 - 3 миллиона в год, и подавляющая часть этого прироста шла их деревни. Кроме того, до 4-5 миллионов доходила численность сезонных рабочих, не проживавших в городах постоянно, но уходивших туда на некоторое время в поисках работы5). Наконец, около 2 миллионов крестьян попали под раскулачивание и были выселены в отдаленные районы страны6). Дефицит рабочих рук заметно ухудшил качество земледельческих работ.

Не удалось также выполнить план по механизации сельского хозяйства. Суммарная мощность тракторов достигла планируемой на 1933 год цифры только через 7 лет, а комбайны только начинали использоваться7).

Перечисленные выше проблемы и голод в отдельных регионах страны весной 1932 года привели к крайне плохо проведенной посевной кампании яровыхCool. Темпы и площади сева заметно отставали от норм прошлых лет (см. таблицу ниже). Отметим, что следующей, намного более страшной в плане голода весной, правительство предприняло титанические усилия для своевременно проведенного сева9), что сыграло значительную роль в получении хорошего урожая летом 1933 года.

Перейдем от долговременных трендов к кратковременным. После череды более-менее удачных в климатическом отношении лет, последним из которых стал 1930 год, наступила пора засух и других потрясений в основных хлебопроизводящих районах. 1931 год отмечается как засушливый на Украине и в Поволжье10), а 1932 - в Поволжье и Казахстане11). Однако губительной для зерновых культур является не только засуха, но и слишком обильные дожди, среди всего прочего провоцирующие рост сорняков. Такая ситуация наблюдалась в 1932 году на Украине и Северном Кавказе12). Сорняки вообще стали настоящим бедствием того лета, настолько серьезным, что к их прополке были подключены даже части Красной Армии. К сожалению, недавно образованные колхозы плохо справлялись с такими трудностями.

Другой бедой стало истощение почв. В погоне за восстановлением посевных площадей до довоенного уровня руководители сельского хозяйства страны пренебрегли правилами севооборота, что в условиях недостатка удобрений и знаний по агрономии на местах привело к значительному снижению урожайности13).

Наконец, отдельную проблему составили вредители и болезни зерновых. Есть несколько свидетельств о больших потерях урожая 1933 года из-за вредителей (прежде всего, мышей) и болезней (ржавчины, головни), сделанных в конце 1930-х годов14). К сожалению, в связи с неточностью формулировок невозможно точно оценить, насколько существенным было влияние этих факторов на неурожай, и между исследователями причин голода еще идет полемика по данному вопросу15). В любом случае, речь идет о потерях в миллионы тонн.

Что касается непосредственно цифр урожая, то точных данных на сегодня получить не удается (и, видимо, уже не удастся), однако приблизительно урожай как 1931, так и 1932 годов можно оценить в 55-60 млн тонн, тогда как урожаи соседних лет, не повлекшие голод, - в 70-75 млн тонн. Более подробно ситуация с оценками урожая описана


ИСТОЧНИК:http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4
Рекомендую почитать обсуждение под статьей!

105 Re: Для Александра ! в Ср 24 Окт - 22:55

Fetisov

avatar
ума палата
vovansokol-shilov пишет:Рекомендую почитать

Все разговоры уводят от сути! А суть вот в чем - районы, которые выращивают хлеб, помирали с голоду, а в городах (Москва, Питер, Киев и т.п.), где хлеба нет вовсе никаких катастроф не наблюдалось. Так что виновна в этом система, а не "погодные" и прочие условия. И виновна она также в:

vovansokol-shilov пишет:коллективизация ознаменовалась катастрофическим снижением поголовья скота,

vovansokol-shilov пишет: вновь образованных колхозах качество ухода за животными резко упало по сравнению с единоличными хозяйствами


_____________________
Все только начинается!
http://www.orda2000.ho.ua/

106 Re: Для Александра ! в Ср 24 Окт - 23:36

vovansokol-shilov

avatar
гений словесности
Fetisov пишет:
Настоящий голодомор был не в СССР, а в США!

24.11.11, 20:20

Российские историки уверяют: в годы Великой депрессии, бушевавшей в США в 30-е годы, в Америке от голодной смерти умерли около 5 миллионов граждан

При этом многие из них погибли по вине правительства США. Почему же сегодня за океаном предпочитают стыдливо помалкивать об этом, мы поговорили с исследователем истории XX века Борисом Борисовым.

ОНИ ПОДДЕЛАЛИ СТАТИСТИКУ

- Борис, западные историки уже засомневались в этой цифре...

- Сомневаться можно сколько угодно, но лучше взять официальные данные статведомства США, которыми я и пользовался. А они ошеломляют. В 30-е годы в США фактическое наличие граждан выяснялось только в момент переписи населения, а они проводились в 1930, 1940 и 1950 годах. Так вот, данные этих переписей выявляют резкую недостачу населения США. И очевидно, что эти статданные были подогнаны под фактически наличное население на годы переписи, то есть подделаны. Выглядит это так: рождаемость к началу 1931 года якобы падает вдвое и таковой остается на уровне десяти лет. А в 1941 году резко повышается. И тоже вдвое. В демографии такого не бывает! Если бы дело было лишь в падении рождаемости, то мы бы имели провал только по лицам, рожденным в 30-х годах. Однако такой провал есть и по американцам, рожденным в 20-х годах. Но «не родиться» они не могли - они уже жили! Следовательно, они могли только умереть в 30-е годы.

Всего, исходя из американской статистики, население США к 1940 году должно было возрасти почти до 141,856 миллиона человек. Фактически же мы видим цифру в 131,409 миллиона. 3 миллиона из них объяснимы миграцией населения. Еще около 2,5 миллиона потерь приходится на снижение рождаемости (тут еще надо выяснить долю неучтенной младенческой смертности). А около 5 миллионов куда-то пропали в американской статистике. И никто так и не объяснил, куда они подевались...

- Не проще взять и посмотреть статистику населения по годам: сколько родилось, сколько умерло...

- А вы не увидите достоверных цифр.

- Как это?

- А вот смотрите статистический сайт США. Возьмем 1932 год: «статотчет за 1932 год не составлялся». Понимаете, какой удобный способ спрятать концы в воду? Просто не составлять отчет...

ПРАВИТЕЛЬСТВО РУЗВЕЛЬТА УНИЧТОЖИЛО УРОЖАЙ И СКОТ

- Неужели и впрямь такие страшные потери от Великой депрессии были?

- Получается, что так. Среди миллионов обездоленных людей свирепствовали голод, болезни, высокая смертность. Около 5 миллионов фермеров и членов их семей лишились земель и жилья, то есть раскулачены в никуда.

- Терминология какая-то советская...

- По сути, то, что произошло с американскими фермерами, можно поставить в один ряд с раскулачиванием в СССР. Дело в том, что земля, урожаи и скот многих фермеров находились в залоге у банков. А те, в свою очередь, принадлежали крупным олигархическим агроструктурам, которые забирали у разорившихся крестьян имущество за долги. Под жернова кредитной системы тогда попал практически каждый шестой фермер.

- Но вы же сами сказали, что урожай и скот, выращенные фермерами, никуда не делись, они просто сменили хозяев...

- Аграрное бизнес-лобби было не заинтересовано в том, чтобы еды было много: тогда она стала бы доступной обедневшим американцам. Поэтому власти и бизнес поступили вполне «по-рыночному»: запахали около 10 миллионов гектаров земель с урожаем и уничтожили более 6,5 миллиона свиней. Естественно, все это вызвало недовольство простых американцев, которые устраивали «голодные марши». Правительство оставило им лишь один выбор - «общественные работы».
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

107 Re: Для Александра ! в Чт 25 Окт - 0:47

magician

avatar
ума палата
vovansokol-shilov пишет:Настоящий голодомор был не в СССР, а в США!
Эт понятно-так и было.А в СССР голодомор был не настоящий?Сильно не настоячщий?

108 Re: Для Александра ! в Чт 25 Окт - 0:51

vovansokol-shilov

avatar
гений словесности
magician пишет:Эт понятно-так и было.А в СССР голодомор был не настоящий?Сильно не настоячщий?
"Это все проклятые москали"

109 Re: Для Александра ! в Чт 25 Окт - 1:44

Fetisov

avatar
ума палата
vovansokol-shilov пишет:Российские историки уверяют:

:-)


_____________________
Все только начинается!
http://www.orda2000.ho.ua/

110 Re: Для Александра ! в Чт 25 Окт - 1:48

vovansokol-shilov

avatar
гений словесности
Fetisov пишет::-)
Ты бы слышал как украинские уверяют.Ужась.

111 Re: Для Александра ! в Чт 1 Ноя - 12:22

fosgen

avatar
Admin
vovansokol-shilov пишет:Настоящий голодомор был не в СССР, а в США!
Абсолютно согласен. И это доказано цифрами. Только в свободном демократическом обществе об этом не принято говорить. Стыдятся. А хохлов аж прет от сознания их унижения и поражения во всем. Во всем мире прославляют страну победами, а хохлы прославляют себя голодоморами, унижениями и прочими героями Крут. Что ж они не вспоминают как жидов мочили во Львове?

112 Re: Для Александра ! в Чт 1 Ноя - 12:24

Прапорщик Задов


ума палата
fosgen пишет: Что ж они не вспоминают как жидов мочили во Львове?

а также поляков, коммунистов и сочувствующих советской власти...


_____________________
«Организованный «Единой Россией» общественный контроль сдерживает рост цен на тарифы ЖКХ, не даёт разгуляться тем безответственным дельцам, которые необоснованно задирают расценки на услуги». Д.Медведев на съезде "Единой России" 24.09.2011

113 Re: Для Александра ! в Чт 1 Ноя - 12:26

fosgen

avatar
Admin
Не...за тех они гордятся. А вот про жидов молчат скомненько...))

114 Re: Для Александра ! в Вс 4 Ноя - 15:39

Holy

avatar
генератор мыслей
fosgen пишет: А вот про жидов молчат скомненько...))
Нечем гордиться. потому и скромничают...Кстати "жид" - это не политкорректно, так что фильтруй лексикончик...)))


_____________________
Мудрость приходит с возрастом. Иногда возраст приходит один. Rolling Eyes

115 Re: Для Александра ! в Пн 5 Ноя - 8:09

vovansokol-shilov

avatar
гений словесности
fosgen пишет:Не...за тех они гордятся. А вот про жидов молчат скомненько...))
Так жиды и заправляют всем этим хозяйством,как в прочем и у нас.

116 Re: Для Александра ! в Пн 5 Ноя - 11:04

fosgen

avatar
Admin
Да. И у вас тоже. А ты за них с флагами...

117 Re: Для Александра ! в Пн 5 Ноя - 12:19

vovansokol-shilov

avatar
гений словесности
fosgen пишет:Да. И у вас тоже. А ты за них с флагами...
Не аргументированно.Прежде чем что то утверждать,надо иметь какие то мысли,а не просто епнуть че в голову попало.

118 Re: Для Александра ! в Пн 5 Ноя - 12:40

Мадалина

avatar
ума палата
Так жиды и заправляют всем этим хозяйством,как в прочем и у нас.
Мне очень не нравится, когда здесь высказываютсянационалистические лозунги...Если евреи всем заправляют, значит мы ни на что не спопобны, чтобы оказаться на их месте. Но естественно лучше поругать человека за то, что он другой национальности. чем признать свои косяки

119 Re: Для Александра ! в Пн 5 Ноя - 12:44

Fetisov

avatar
ума палата
Мадалина пишет:Если евреи всем заправляют, значит мы ни на что не способны, чтобы оказаться на их месте.

Старая и верная мысль. Не прижилась:-)


_____________________
Все только начинается!
http://www.orda2000.ho.ua/

120 Re: Для Александра ! в Пн 5 Ноя - 13:10

Мадалина

avatar
ума палата
Да у нас все виноваты-армяне, таджики, евреи. Все, кроме русских. это априори нельзя допускать.Помнится мне в 90-е годы был у нас на районе заброшенный рынок. Туда потом приехали армяне, каждый день на карачках мусор выгребали, строили торговые ряды, высаживали цветы. Потом стало очень уютно, началась торговля. Позже я слышала недовольство-понаехали тут, хачи и прочее, вопрос такой-кто мешал поступить так же, не обсыкать углы, а горбатиться, чтобы сказку сделать былью...И могу привести много таких примеров.
И количество пьяниц и наркоманов среди русских больше, чем представителей других национальностей. Лично я не знаю=почему так происходит.

121 Re: Для Александра ! в Пн 5 Ноя - 14:18

fosgen

avatar
Admin
vovansokol-shilov пишет:Прежде чем что то утверждать,надо иметь какие то мысли,а не просто епнуть че в голову попало.
Что ты имеешь ввиду? Поясни поподробнее.

122 Re: Для Александра ! в Вт 6 Ноя - 9:46

vovansokol-shilov

avatar
гений словесности
fosgen пишет: vovansokol-shilov пишет:Прежде чем что то утверждать,надо иметь какие то мысли,а не просто епнуть че в голову попало.


Что ты имеешь ввиду? Поясни поподробнее.
А куй знает.Не помню уже.

Спонсируемый контент


Вернуться к началу  Сообщение [Страница 5 из 5]

На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5

Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения